葉小沫，著名教育家葉圣陶孫女，原《中國(guó)少年報(bào)》編輯部主任，中國(guó)科普作家協(xié)會(huì)會(huì)員。退休后開(kāi)始著手整理祖父葉圣陶和父親葉至善的作品，和弟弟葉永和一起為祖父葉圣陶編輯了70萬(wàn)字的《干校家書(shū)》等書(shū)籍。

對(duì)話(huà)背景

似乎一夜之間，70多年前的《開(kāi)明國(guó)語(yǔ)課本》成為出版熱點(diǎn)。上�？茖W(xué)技術(shù)文獻(xiàn)出版社于2003年出版的《開(kāi)明國(guó)語(yǔ)課本》熱賣(mài)斷貨而再版。近日，中國(guó)青年出版社推出了民國(guó)語(yǔ)文教材共計(jì)三套，每套四冊(cè)。這三套書(shū)分別是《開(kāi)明幼童國(guó)語(yǔ)讀本》《開(kāi)明兒童國(guó)語(yǔ)讀本》以及《開(kāi)明少年國(guó)語(yǔ)讀本》，由葉圣陶編寫(xiě)，豐子愷插圖。

學(xué)者傅國(guó)涌先生曾說(shuō)，小學(xué)教科書(shū)擔(dān)負(fù)的責(zé)任，比任何一個(gè)階段的教科書(shū)都要重大。

七十多年前編寫(xiě)的小學(xué)教材熱銷(xiāo)說(shuō)明了什么?《開(kāi)明國(guó)語(yǔ)課本》對(duì)于當(dāng)今的教材編寫(xiě)又有哪些值得借鑒之處?近日，就相關(guān)話(huà)題，中國(guó)青年報(bào)記者采訪了葉小沫。

中國(guó)青年報(bào)：據(jù)了解，在《開(kāi)明國(guó)語(yǔ)課本》出版時(shí)，同時(shí)還有世界書(shū)局、大東書(shū)局和商務(wù)印書(shū)館的國(guó)語(yǔ)教科書(shū)，開(kāi)明版的國(guó)語(yǔ)課本在當(dāng)時(shí)有哪些獨(dú)特貢獻(xiàn)?

葉小沫：隨著白話(huà)文學(xué)的成熟，這種文體的進(jìn)步也體現(xiàn)在教材的編纂上。更早出版的《共和國(guó)教科書(shū)》，內(nèi)容雖然十分豐富，而語(yǔ)言仍有半文言的殘留。1932年出版的《開(kāi)明國(guó)語(yǔ)課本》，已經(jīng)是葉圣陶所編寫(xiě)的明白曉暢的現(xiàn)代白話(huà)文了。這是白話(huà)文學(xué)的成就在教育上的反映。

當(dāng)時(shí)教材的繁榮與民國(guó)時(shí)期政府對(duì)教育的干涉很少有關(guān)。教育部只管教育行政這一部分，僅制定大的方略。而教科書(shū)的編纂、課程的具體設(shè)置，各地各校均有足夠的自由度。教材由民間出版社自發(fā)組織人馬進(jìn)行編定，可以把自己的教育理念貫徹其中。民營(yíng)出版競(jìng)爭(zhēng)激烈，促使教科書(shū)的編纂不斷向良性發(fā)展。

中國(guó)青年報(bào)：在翻閱了葉老編寫(xiě)的民國(guó)語(yǔ)文教材之后，最突出的感覺(jué)是很有童心童趣，編者用兒童的視角在和兒童交流，比如，低幼的課文說(shuō)：“小黃狗，你玩皮球，像吃饅頭，哈哈”;還有寫(xiě)月亮的：“窗子外，月亮圓像個(gè)球，像個(gè)盤(pán);像個(gè)球，我來(lái)玩;像個(gè)盤(pán)，我來(lái)端。”毫無(wú)說(shuō)教的內(nèi)容，我讀給上幼兒園的孩子看，他們哈哈大笑，很喜歡。是不是這樣更容易引起兒童的興趣?

葉小沫：我爺爺一生關(guān)注兒童，給孫兒們洗澡時(shí)，不知誰(shuí)說(shuō)了一句“你看你看，燈掉到澡盆里面了”，他趕緊拿筆記下來(lái)。作為編寫(xiě)者，葉圣陶有足夠的兒童心理學(xué)知識(shí)。更重要的，他足夠尊重孩子的世界，尊重萬(wàn)物有靈的美好存在。

葉圣陶曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，給孩子們編寫(xiě)語(yǔ)文課本，要著眼于培養(yǎng)他們的閱讀能力和寫(xiě)作能力，因而教材必須符合語(yǔ)文訓(xùn)練的規(guī)律和程序。小學(xué)生的語(yǔ)文課本得是兒童文學(xué)，才能引起他們的興趣，使他們樂(lè)于閱讀，從而發(fā)展他們多方面的智慧。這對(duì)現(xiàn)在的教材編寫(xiě)不無(wú)啟發(fā)。

中國(guó)青年報(bào)：有人注意到，開(kāi)明版國(guó)語(yǔ)課本應(yīng)用性比較強(qiáng)，比如在課本中有孩子寫(xiě)的《尋貓啟示》《借條》等等，而不是枯燥地學(xué)習(xí)應(yīng)用文寫(xiě)作。用這樣的課本來(lái)學(xué)習(xí)語(yǔ)文是不是效果更好?

葉小沫：語(yǔ)言是交際和交流思想的工具，那么語(yǔ)文學(xué)科也必然有工具性。葉圣陶說(shuō)：“語(yǔ)言是一種工具，就個(gè)人說(shuō)，是想心思的工具，是表達(dá)思想的工具;就人與人之間說(shuō)，是交際和交流思想的工具。”

這套教材都是在設(shè)置的情境下教孩子寫(xiě)信、寫(xiě)日記等，還有作文、演講稿件、報(bào)告、游記等，并通過(guò)課文來(lái)呈現(xiàn)。小學(xué)畢業(yè)后，一個(gè)學(xué)生學(xué)會(huì)字詞造句應(yīng)用文寫(xiě)作，就能夠在社會(huì)上工作了。葉圣陶說(shuō)：“語(yǔ)文是為了用，不是為了培養(yǎng)作家。”對(duì)于教材，他強(qiáng)調(diào)學(xué)以致用，掌握聽(tīng)說(shuō)讀寫(xiě)的技能。

有一個(gè)朋友告訴我，他在清華大學(xué)帶了幾個(gè)博士研究生，做實(shí)驗(yàn)之前領(lǐng)白大褂，讓他們寫(xiě)張借條，不會(huì)寫(xiě)，勉強(qiáng)寫(xiě)了的，字也拿不出手。你看這些高才生連最基本的東西都不會(huì)，是不是與小學(xué)語(yǔ)文的“底子”沒(méi)打好有關(guān)系呢?

中國(guó)青年報(bào)：出版《開(kāi)明國(guó)語(yǔ)課本》的那個(gè)時(shí)期，編纂教材的，都是當(dāng)時(shí)的一流人物，張?jiān)獫?jì)、葉圣陶、豐子愷。我們難以想象現(xiàn)在的大作家、大畫(huà)家來(lái)屈身編寫(xiě)“先生，早”，“小朋友，早。”當(dāng)時(shí)那些大家寫(xiě)這些看來(lái)最簡(jiǎn)單的文字為什么不覺(jué)得大材小用?

葉小沫：最簡(jiǎn)單的事情實(shí)際上最重要，也最難。葉圣陶回憶說(shuō)，開(kāi)明國(guó)語(yǔ)教材出版后，有細(xì)心的讀者提意見(jiàn)說(shuō)，蝸牛往上爬，開(kāi)始上面是一朵花，為什么爬上去就變成三朵了，是不是搞錯(cuò)了?葉圣陶說(shuō)他早有考慮，因?yàn)槲伵Ｅ赖煤苈�，爬到上面的時(shí)候有兩朵花又開(kāi)了。你看這樣的感受就是文學(xué)的感受，非大家不可。還有，在書(shū)中，葉圣陶經(jīng)過(guò)其他作家授權(quán)后改編了很多名篇，比如我外公夏丏尊寫(xiě)的《白馬湖的冬天》等，又比如讓寓言《守株待兔》以詩(shī)歌的形式呈現(xiàn)�？梢�(jiàn)給孩子編寫(xiě)教材更需要文學(xué)功力，而不能當(dāng)成小兒科的事情。

中國(guó)青年報(bào)：您覺(jué)得今天再把這套書(shū)給孩子們當(dāng)教材合適嗎?

葉小沫：照搬肯定不行。不同的時(shí)代有不同的語(yǔ)文觀，也有不同的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)與評(píng)價(jià)方式。

《開(kāi)明國(guó)語(yǔ)課本》畢竟是70多年前的讀本，前人遺澤給我們的啟示，在于要遵循教育教學(xué)的規(guī)律，尊重學(xué)生，尊重常識(shí)。時(shí)下小學(xué)語(yǔ)文教科書(shū)存在不少問(wèn)題，想繞過(guò)去也不可能，水平不高可以集思廣益，良知不夠則難以修補(bǔ)�！堕_(kāi)明國(guó)語(yǔ)課本》70多年后成為新聞，也給與教科書(shū)編篡有關(guān)的人們上了一課。